INTERVIEW
2025.04.30
ボーダー柄の服をトレードマークに、ユルくマジメに音楽と向き合うコンビ――。“ボーダーズ”こと北川勝利と藤村鼓乃美が贈る「ボーダーズの“音の場”」。今回は1990年に竣工し現在も東京を代表するランドマークである東京都庁舎を訪問。お2人はこの地でどのような景色を見るのでしょうか。
PHOTOGRAPHY BY 山本マオ INTERVIEW & TEXT BY 田中尚道
――今回は東京都庁からです。都庁は申請すれば食堂に入れるので、ランチは都庁の食堂でとりました。
藤村鼓乃美 みんなで天丼を食べました。天丼が一番美味しそうだった。ほかのメニューもありましたけど、結構ラインナップも豪華でしたよね。
北川勝利 メニューに「あなごタワー天丼」って書いてあったので、てっきりあなご2本が天丼に刺さっているのかと思っていた。
藤村 なるほど、都庁だけに。
北川 でもそういう感じじゃなかった。
藤村 北川さんは、都庁に思い出ってあります？
北川 都庁は何回か展望室に上ったことがあって。展望室のカフェでお茶を飲んだこともあるんだけど、都庁の食堂っていうのもずっと気になっていて。今回初めて行けて嬉しかった。
――北川さんが上京されたときって、もうこの都庁はありましたか？
北川 91年に上京したのですけど、そのときはまだ建てていた気がする。
――前回（season3♯20新宿西口～都庁前編 https://www.lisani.jp/0000279375/）の都庁前駅の看板写真ですが、地下鉄の都庁前駅で藤村さんが見つけてくださったプレートの前で撮っています。あれ実は都電の駅だった前の都庁前のものなんです。
藤村 ？
――現在、東京国際フォーラムがある場所が元々の都庁だったんです。ですから、都庁前駅の隣りの駅が東京駅の隣にある鍛冶橋と皇居にある馬場先門になっています。現在の新宿の高層ビル群と新宿中央公園は淀橋浄水場の跡地なんですが、浄水場が移転して空き地になっていました。
北川 浄水場跡にビルが建っていくのを定点カメラで撮影している様子をNHKのドキュメンタリーで観たことあって。空き地に知っているビルがにょきにょき生えていた。あそこを通ったり、上から見る度に浄水場の写真とか建設中の写真を見ているから、その目で見ている感覚がある。その話を何回言っても、藤村にはわかってもらえないけど。
――僕らですらリアルタイムで見ているわけではないですから、それは仕方ないですね。
藤村 いま北川さんが「何回も言った」と言ってましたけど、初めて聞きました。
北川 耳にも入ってなかったか……。淀橋浄水場とか全然知らなかったけど、たまたま番組を観たときに興味を持って、その直後くらいに用事があって、パスポートを取りに来たのかな？そのときに地形が段になっているのを見て、本当だと思ったので、無茶苦茶ダイレクトに記憶に残っている。
――淀橋の名前の名残がヨドバシカメラに残っていますね。
藤村 淀橋……？
――ヨドバシカメラはかつて新宿駅西口に本店がありまして、その当時の地名が淀橋だったんです。
北川 いろんな情報が一気に入ると混乱して、また、「この前も言ったよね？」ってなる。タイミングよく見たり聞いたりするとグイっと入ってくることがあって、さっきもカメラマンさんからインドで144年ぶりに行われる祭りの話を聞いたけど、あれもちょうど「クレイジージャーニー」でやっていて、最初の部分だけ見ていたから、そのお祭りに参加してお土産買ってきましたと言われて驚いた。
藤村 タイムリーですね。帰ったら見てみます。
北川 バラエティで新宿の高層ビル好きな人たちが歩きながら全部解説していくという番組も見たことがあって、それもすごく面白いと思っていて。
藤村 だからなんですね。私は都庁の展望室に上って、「ああビルだなぁ」とか、「今日は黄砂がすごいなぁ」としか思わなかったので。北川さんが「浄水場で……」とか言い出して、浄水場好きなのかなぁ、浄水場に熱い思いがあるんだなぁと思っていました。
北川 ロケした日が黄砂がすごくて景色がだいぶ靄ってたんだけど、僕にはスカイツリーが見えていて、それを藤村に言っても全然わかってもらえなくて。
藤村 幻なんじゃないですか？
北川 「あそこに黄色いビルがあるでしょ？」
藤村 「あります。」
北川 「そこの隣に幅の広いビルがあるでしょ。」
藤村 「あります。」
北川 「その間にスカイツリーあるじゃない？」
藤村 「見えません。」
北川 そんなやり取りを10回くらいしていた。もう！藤村は何に興味があるんだよ！僕も歴史とか地理とか全然興味なくて、ニューヨークとロサンゼルスの場所もよくわかってなかったし、別にそれでいいと思っていたんだけど、ニューヨークとロスがそれぞれアメリカの東海岸と西海岸にあって、その土地土地でまったく違う感じの音楽が育っていったという話が入ってきたときに、地図上こうなんだというのがグイっと入ってきたことがあって。そういうきっかけがたくさんあるから、上から見たときに「元が浄水場だから段になってるだろ」とか説明するんだけど。
藤村 それ、全然違う（笑）。音楽のことならば興味ありますよ。
北川 昔の浄水場の映像とかを見ていたので、展望室から見たときにそのまんまだと説明したいんだけど、藤村は「はいはい」って。
藤村 なるほど。そうなんですね。浄水場はありがたいですよね。最近「うんち展 -No UNCHI, No LIFE」というのを見に行って。いろんな生き物のうんちを展示しているんですが、そこで浄水場の話もあったからそれはすごいなぁと思っていました。……あれ、北川さんの顔が……。
北川 その浄水場の話はしてない！
一同 （笑）。
藤村 そういえば、都庁の展望室は外国人ばっかりでした。
――それはそうだと思います。いろんな国の人がいましたね。
藤村 なんで都庁に来たんだろう？
――無料だからですかね？
北川 だって高いところ上りたいもの。
藤村 東京タワーやスカイツリーでよくないですか？
北川 東京タワーもスカイツリーも上る。都庁は新宿に来ればすぐだし。
――謎なのが、浅草に行くというのは分かるんですよ。見るところ多いですし。でも新宿や渋谷に観光客は何をしに来るんでしょうか？
藤村 新宿、渋谷は聖地巡礼なんじゃないですか？
北川 新宿だと伊勢丹とかデパート行って、家電量販店に行って、ラーメン食べて……。
藤村 歌舞伎町を見て。
北川 そこから都庁に来れば、無料で上れるし。新宿周辺で半日は潰せる。
藤村 だったら展望室に上らずに下から外観を撮ったほうが来た感はありますよね？展望室からたくさん写真撮っている人がいたんですけど、今日に限っては黄砂で真っ白で。写真撮ってもあまり意味がないというか。
北川 でも旅行に行ってタワーがあったら上るよね。
――北川さんは最近どこか上りました？
北川 去年花澤さんのツアーで中国に行ったときに上海タワーに上りました。そのときも真っ白で。何も見えませんよと言われましたが、みんなに「上るよな！」って言って。
藤村 圧だ……。
北川 みんなで記念コイン買ったりして。
――都庁にもありましたね。名前を入れられるユニフォーム。
北川 都庁にはもうちょっと頑張ってもらいたいなぁ。
藤村 都庁感はなかった。
北川 藤村は上りたくないの？
藤村 観光に行ったら上りたいです。でも東京はいいかな？
北川 東京タワーは上った？
藤村 最初に東京に来たときに上りました。
北川 このあと東京タワー上れる駅は無いんですか？
――ありますよ。赤羽橋駅とかですかね。
藤村 赤羽橋ってもう行きました？
――赤羽橋はこのseason3の最後の駅ですね。行った際は階段で上りましょうか？
藤村 階段で上りたい。外は見えないんですか？
――最初のうちは外が丸見えでかなり怖いです。
藤村 そういうの好きです。それこそ「クレイジージャーニー」で階段上るのやってましたよね。その楽しみ方ができますね。
北川 僕は2回くらい階段で上ったことがあります。
藤村 空中散歩しに行きましょう！
――都庁ですが、訪問したときはまだ南展望室が休室だったので、ツインタワーのうち北側にしか上れませんでしたね。（現在は南展望室も再開されている）
北川 これまでも何回か展望室に上ってますが、北とか南ってあまり気にせずに上るといつもピアノが置いてあるほう（南）で。今回初めて北側に上ったかもしれない。都庁のピアノはずっと係の人がいて、1時間に15分休憩があるのかな。それでみんなピアノの前に並んでいて。
――「都庁おもいでピアノ」ですね。あれは一人1曲なんですか？
北川 やめるまでですが、もしかして並んでる人が多かったら、係の人に言われるかもしれない。（※編集部注：現在は一人5分までとのこと）。僕が見ているときは適度なところで代わっていました。子供とかがチャレンジして弾いて、みんなが暖かく拍手するみたいな。それと前のときは並んでいる人が少なくて、お代わりした人がいたんです。何を弾くのかと思ったら、「Get Wild」で。すごく上手というわけではなくて、イントロのフレーズだけ弾いていて。周りの人はクスクス笑っていました。
――ある意味、新宿のテーマ曲ですからね。「Get Wild」が主題歌だった『シティーハンター』は歌舞伎町から西新宿が舞台ですから。
藤村 そのあとオリンピックメダルの展示を見ました。実際に触らせてもらいましたけど、重たかったですね。
北川 何グラムって書いてありました？
――銀で560g、金で566g、銅で455gだそうです。
北川 500g超えの金属はずっしり来るね。
――東京オリンピックのメダルは都市鉱山から作られたものだそうです。都市鉱山というのは、廃棄された電子製品から金属を取り出すことですね。
藤村 金メダルも銀で作っているって言ってましたよね。
――銀メダルを作ってから、6g分の金メッキを施したものが金メダルらしいですね。
藤村 銀メダルは作られたときにドキドキ、金メダルになれるかな？って思ってるのかな。
――そのあと都民広場に出ました。
藤村 Tの字になってましたね。
北川 あれ絶対鉄骨の構造が組まれているだけで、Tではないと思う。
藤村 あそこはすごかった。
――藤村さんは都庁は初めてですか？
藤村 初めてです。特に用がないので。
――パスポートは？
藤村 ほかのところで作りました。
――運転免許は？
藤村 もってないです。
――無事故無違反だと都庁で運転免許の更新もできます。ただ、自宅のそばの警察署でもできるので、近くに住んでいないと特に行く必要もないんですよね。
藤村 じゃあ、行かないかな。
北川 でも、「都庁どれ？」と言われたときはびっくりした。そこまで知らないんだと。
――僕らの頃はまさに建設中でツインタワーがトピックスでしたが、藤村さんが東京に来たのころはすでに建っていますからね。
北川 誰が都知事だったんだろう？
――青島幸男ですかね？（竣工時の都知事は鈴木俊一。青島氏はその次にあたる。）
北川 青島だよ。
藤村 青島といわれると「踊る大捜査線」しか出てこない。
北川 青島の次って誰？
――石原慎太郎だそうです。
北川 そうだ！石原良純のお父さん。
――石原慎太郎は小説家で、石原裕次郎のお兄さんです。石原裕次郎はご存じないと思いますが。
藤村 聞いたことがあります。
北川 「太陽にほえろ！」ってドラマでボスって言われてブラインドを下げる人。芸人のゆうたろうは知ってるでしょ。それの元ネタ。
藤村 ブラインドって言われて、ゆうたろうしか浮かばなかった……。
※文中、敬称略
＜INFORMATION＞
◆北川勝利、藤村鼓乃美
楽曲提供
アニメ『ボールパークでつかまえて』EDテーマ曲
「ボールパークでShake！Don’t Shake！」
歌：ルリコ(ファイルーズあい)、アオナ(長谷川育美)、こひなた(内田真礼)、サラ(相良茉優)、こころ(瀬戸桃子)
作詞：藤村鼓乃美・北川勝利 作曲：北川勝利 編曲：ハヤシベトモノリ(Plus-Tech Squeeze Box)、北川勝利
詳細はこちら
https://anime-ballpark.com/music/index.php
◆北川勝利
楽曲提供
TVアニメ『ざつ旅-That’s Journey-』EDテーマ
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歌：春茶
作詞:やなぎなぎ 作曲:俊龍 編曲:北川勝利
配信リンクはこちら
https://Sizuk.lnk.to/bookmarks
花澤香菜
「クレマティスをあなたに」
作詞：宮川弾／作曲編曲：北川勝利
2025年5月14日発売シングル
TVアニメ「忍者と殺し屋のふたりぐらし」OP曲
「やれんの？エンドレス」カップリング曲
https://hanazawa-kana.com/discography/yarenno-endless/
北川勝利(ROUND TABLE)
「LOOK AROUND Vol.7」
2025年10月12日(日)
渋谷 O-nest
開場：17:30／開演：18:00
チケット受付中
https://t.livepocket.jp/e/1012_look-around_vol7
北川勝利 Twitter
https://twitter.com/roundkitagawa
ROUND TABLE オフィシャルサイト
http://www.round-table.jp/
藤村鼓乃美 Twitter
https://twitter.com/Necono3
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