【北川勝利・藤村鼓乃美 ボーダーズの“音の場” season4】#4 戸越～五反田編

ボーダー柄の服をトレードマークに、ユルくマジメに音楽と向き合うコンビ――。“ボーダーズ”こと北川勝利と藤村鼓乃美が贈る「ボーダーズの“音の場”」。全長1.3km、ご当地銀座第一号として東日本最長を誇る戸越銀座商店街は、様々なメディアで紹介される人気スポットです。おふたりはこの地でどのような景色を観るのでしょうか。

PHOTOGRAPHY BY 山本マオ
INTERVIEW ＆ TEXT BY 田中尚道

――今回も近況からお願いします。

北川勝利　僕が劇伴を担当しているTVアニメ『メイドさんは食べるだけ』のサウンドトラックが発売になりました！最近サントラCD発売されるタイトルが少ないよね。

――配信がメインのことが多いですよね。家にCD、DVDのドライブがない人も結構いますし。

藤村鼓乃美　私も持ってないです。実家に帰ればあります。もともとPCで聴いていたんですけど、PCを買い換えたらついてなくて。

北川　それじゃサントラ聴けないじゃん。

藤村　DVDプレイヤーを引っ張ってくれば聴けます。レコードが欲しいですね。レコードだったらすぐ聴けるので。

北川　え、家でレコード聴いてるの？

藤村　映画にすごくハマっていた時に、チェット・ベイカーとかを聴きたくてプレイヤーを買いました。あと「ネバーエンディングストーリー」のサントラも持ってます。

北川　じゃあプリンスのアルバムも買わないとダメじゃん。

藤村　そうなんですか？すごいんですか？

北川　ほら、「ストレンジャー・シングス」の最後のところで……。

藤村　あぁ。買うかぁ。今は「マンダロリアン」のサントラを買うかどうか悩んでます。

――「マンダロリアン」のサントラもレコードで出ているんですね。

藤村　ありましたよ。こないだポップアップストアに。

一同　へぇ～。

北川　何の話してたんだっけ？

藤村　近況です。

北川　そうだ。サントラが出ました（笑）。

――藤村さんは？

藤村　6月まで放送していた『ポンコツ風紀委員とスカート丈が不適切なJKの話』と、10月から放送になる『冰剣の魔術師が世界を統べるII』に出ています。あと、『キャンディカリエス』というアニメの主題歌の作詞をしています。

――北川さんはサントラ情報だけでよろしいですか？

北川　7月クールの作品はやってなくて、10月クールであるはずだったんですけど、放送が延期になって……。そんなところです。

――では今日のお昼ご飯の話から。今回は洋食屋さんにしました。

藤村　美味しかった。

――意外とボーダーズで洋食屋に入ることがないので、たまにはよろしいかと。

北川　そうだね。

――なるべく変わったものを召し上がっていただこうというコンセプトではあります。

北川　街で有名なお店とかね。なんだっけこの間の……。

――ギリシャ料理ですね。（season3 #27　麻布十番～赤羽橋編 https://www.lisani.jp/0000296473/）

藤村　自分だと選ばない。

北川　そうそう。

藤村　今日のお店も常連さんがお会計のときに近況報告してたりしていて、ほっこりしました。ハンバーグ美味しかった。

――北川さんはクリームコロッケでしたっけ？

北川　はい。どれも食べたかったので藤村と相談して半分こしようとなって。

藤村　シェアしました。オムライスも美味しそうでしたね。

――カメラマンさんがデミグラスソースの超オーソドックスなオムライスを頼んでましたね。

藤村　お昼を食べて？

――戸越銀座商店街を歩きました。

藤村　レンガ！

――レンガも見ましたね。もともと銀座に敷かれていた道路用レンガだったそうですが、関東大震災で道路が破損したのでその後アスファルト舗装に変わります。その際に戸越がそのレンガを譲り受けて敷設したそうです。

北川　商店街が長かったよね。

――全体で1.3kmあるそうです。戸越銀座商栄会商店街（商栄会）、戸越銀座商店街（中央街）、戸越銀座銀六商店街（銀六会）の3つの商店街が連なっているようですね。

北川　商店街に「ようこそ」みたいなアーチもたくさんあったしね。

藤村　ブロックごとに毛色が違って面白かったです。

――入ったすぐのところはお花屋さんでしたね。

北川　お花屋さんの中にちょっとフルーツを売ってる冷蔵庫があって。

藤村　戸越銀座はいつも芸人さんがバラエティのロケで歩いている印象があって。ここ、くっきーさんとザコシさんが来てたところだ、と思って歩いてました。

北川　端っこの方は個人商店で、真ん中に行けば行くほどチェーン店が並んでいて。

藤村　なんでもありましたね。

北川　駅も小さくて、昔こんな駅あったなという感じで。

――路面電車の駅の趣がありましたね。

藤村　鎌倉とか江ノ電の駅みたいでした。

――東急池上線の戸越銀座駅ですね。池上線は「木になるリニューアル」ということで2016年に多摩の木材を使った新駅舎が竣工したそうです。戸越銀座は長いので、東急池上線（戸越銀座駅）と、都営浅草線（戸越駅）の2路線が乗り入れてます。

藤村　どっちも普段使わないなぁ。

北川　今回のシーズンは自分の歩いているところがわかりにくいというか。普段使わない路線ということもあると思うけど。

――Season4で訪れている都営浅草線は、国道一号を北上しているので、路線沿いを歩くなら分かりやすいと思います。ただ、それだと何もないため、この連載のロケではジグザグに歩いているのでわかりにくいのかもしれないですね。よく北川さんが「こことここって繋がっているんだ」とおっしゃいますが、あともうちょっと歩くと別の駅に出るんです。

北川　商店街はあと何かあったっけ？名前の分からないねこみたいなキャラクター。とごにゃん？

――戸越銀次郎で通称銀ちゃんだそうです。ちなみに商店街全体で400軒のお店があるそうです。

藤村　シャッターになってるお店もなくてすごいですね。「スターウォーズ」のフィギュアが飾られている焼肉屋さんがあって、北川さんに教えてもあまり盛り上がってなかったので、北川さんは観てないんだなぁと。

――分かり合えないですね。

藤村　ようやく「ストレンジャーシングス」で分かり合えたと思ったんですけど。

――一瞬でしたね。

藤村　今回も結構歩きましたよね。

北川　余すことなく歩いたけど、特に話すことがないんだよなぁ。

藤村　不思議ですね。

北川　食べ歩いたとかあればまだ話題もあるんだけど。

――ソフトクリームがありましたね。

藤村　お芋の！

――うなぎがどうこうと書いてありましたが。

北川　「うなぎいも」。うなぎを調理して使わなかった部分を肥料にして育ててるということらしいけど。お客さんも結構来てたね。

藤村　可愛かったですね。モンブランとか。

――浜名湖のうなぎと遠州浜のサツマイモのコラボで、マスコットが「うなも」という名前だそうです。

藤村　なんで東京にあるんだろう。

――アンテナショップのようですね。その戸越銀座を抜けまして、その後に星薬科大学に行きました。

北川　校内にも入れてよかった。

――植物園が開放されていて、そこを見学しつつ、星新一のお父さんである星一（ほし・はじめ）の像を見ました。

北川　星新一は知ってたんだね。

藤村　ショートショートの人ですよね。「ボッコちゃん」は持ってます。

北川　よくあんなにたくさん短い話を書いたよね。

藤村　書きたいことが溢れちゃったんでしょうね。

――経営の才能はなかったようで、父親の死後、星製薬の経営を引き継いだ星新一はホテルニューオータニで知られる大谷米太郎に事業を譲渡して跡地が五反田TOCビルになっています。星一は湿布薬のイヒチオールがヒットして会社を大きくしたそうです。

藤村　湿布を作った人なんですか？

――湿布は昔からありましたが、要はサロンパスを作ったとかそういう感じです。

藤村　ロキソニンテープにはお世話になってます。

北川　僕、普通の白いぷよぷよした湿布は貼れなくなっちゃった。使いすぎたらしくて貼るとその形に腫れちゃう。

藤村　えー。じゃあ冷えピタはどうですか？

北川　冷えピタも、貼ったらおでこが四角くカサカサにかぶれちゃう。最近のロキソニンテープとかは大丈夫だけど。

藤村　じゃあいま、湿布ダメ人間ですか。

北川　湿布ダメ人間ってムカつくわ！

藤村　悲しいですね。どうします、おじいちゃんになってあちこち痛くなったら。

北川　ロキソニンテープなら大丈夫だから。今は寝ないで仕事してて体がバキバキだから。

藤村　ぎっくり腰もなさいましたよね。

北川　ぎっくり腰をなさるって、そんな嗜んでるみたいな。もう10年くらいやってないけど。

藤村　湿布が弱点ですって。

北川　湿布ダメ人間って酷い言われようだ。藤村は大丈夫なの？

藤村　私は湿布アリ人間です。

――テーピングもガチガチにやってると皮膚を持って行かれますね。

北川　テープダメ人間だ。

藤村　ダメ人間って言いたかったんだ……。

北川　藤村はチーズダメ人間じゃん。

藤村　争いのレベルが……。

――（笑）。植物園では、名前は聞くけどどんなものか初めて見る植物もありましたね。

藤村　私は漢方をよく飲むので、漢方で聞く名前の薬草がたくさんあってテンション上がりました。

北川　バニラもあったね。あとアスパラが生い茂ってた。よく缶に入ってる白いアスパラは日に当たらないように土を盛るって聞いたことあるけど、あそこで見たのはカチカチだった。

――筍と竹くらい違いましたね。

北川　そうそう。

藤村　伸びすぎたら食感は悪くなるなと思いました。

――悪くなるというより、もはや木でしたね。漢方では根っこを使うと書いてありました。

藤村　利尿作用があるって。

北川　藤村はアスパラ好き？

藤村　大好きです。

北川　缶のやつも？

藤村　缶のものは食べたことないかもしれません。

北川　あれダメな人いるよね。

藤村　ダメ人間って言いたいんでしょ。

――そんなに根に持っているんですか？細かくチェックが入りますね。

藤村　家で育ててる亀甲竜もあったし、アガベ（リュウゼツラン）もあったしめちゃくちゃ楽しかったです。

――驚いたのはブルーベリーって種類がたくさんあるんだということですね。

藤村　私も思いました。

北川　あとステビア。

藤村　バナナも。

――アロエもありました。

北川　漢方って何飲んでるの？

藤村　芍薬甘草湯をお腹痛いときに飲んでます。副鼻腔炎になったときに葛根湯加川きゅう辛夷。喉が乾燥するときは麦門冬湯。風邪ひきそうなときは葛根湯です。

北川　ツムラのやつ？町に漢方薬屋ってあるじゃない。

藤村　それだと高いじゃないですか。

北川　僕は通ってたことがあって、舌を見てその腫れ具合で体内の水のめぐりがどうのって言われて。

藤村　何飲んでました？

北川　何を飲むというか、診察してもらって調合されたものを飲む。顆粒になっているものじゃなくて、煎じ薬の1日分をパックにしてもらって、朝煮出したものを一日かけて飲むというのをやっていたんだけど、いつの間にかやめちゃった。子供の頃に入院してて、おばあちゃんが大根を究極に煮詰めたものを持ってきて。茶色い液体をウイスキーの空きビンに入れてきてそれを飲んでた。見た目はウイスキー。

――祖母が作った大根のはちみつ漬けとかは飲んだことがありますが。

北川　それはのどが痛いときのやつでしょ。大根を煮出したのは究極に煮詰まってるから苦いし、ほかにもシイタケを究極に煮出したやつとか、トウモロコシのヒゲ茶とかあったな。で、大学を出て。

藤村　TOC？

――その前に子別れ地蔵ですね。この先に桐ケ谷斎場があって、昔から火葬をしていたんですが、子が親より先に亡くなる逆縁の場合、親は子の骨を拾うことができないという風習があったそうです。その際に子を見送ったのがあそこということですね。そこからTOCです。

藤村　この前行ったのが、ちょうど7年前？

――Season2の五反田編で訪れたのが2019年5月ですね。（season2　～#26 五反田編～ https://www.lisani.jp/0000128697/）7年経つと大分変わると言いますか、コロナ前でしたし。あの頃は建て替える予定だったのでテナントも空でしたが、いまはそれも撤回されて大分盛況でしたね。

藤村　写真撮ったことを覚えてなくて、ボーダーズの記事を見て思い出しました。

――取り壊し予定が撤回されてと言うのは珍しいパターンですね。あそこが星薬科大学の創設の地です。