INTERVIEW
2026.04.08
ボーダー柄の服をトレードマークに、ユルくマジメに音楽と向き合うコンビ――。“ボーダーズ”こと北川勝利と藤村鼓乃美が贈る「ボーダーズの“音の場”」。おかげさまで第4シーズンに突入。season4では、都営浅草線に沿って西馬込から押上まで歩きます。
PHOTOGRAPHY BY 山本マオ INTERVIEW ＆ TEXT BY 田中尚道
――「ボーダーズの“音の場”」もseason4に入りましたし、改めて今年の抱負を伺いましょうか。もう4月になってますけど。
北川勝利 今年も偉くなる。
藤村鼓乃美 私も出世する。あとSNSをサボりすぎたのでもうちょっと写真とか上げる、という目標があります。
――北川さんはX以外のソーシャルはやられないんですか？
北川 やりたいんだけどタイミングを逃してしまって。
――いいタイミングじゃないですか？
北川 今からね。え、ほかに何がある？
藤村 X以外だとInstagramとか？ Xをほとんど更新してなかったので、ちゃんと写真とか上げようって思ってます。
――毎期ごとにアニメ作品にも関わられているので、発信はした方がいいですよね。
北川 そうですね。
藤村 仕事のことしか言わないかも。
――それでいいと思います。
藤村 いや、仕事以外ももうちょっと頑張ろうかなと思って。
――もうちょっとプライベート的なことをポストされるということでしょうか。
藤村 そうです。
北川 じゃあ今食べてるプリンを撮りなよ。
藤村 ホントこういうところなんですよ。食べ物撮っておけばよかったなと。反対側ならまだいける。
北川 いけるいける。
――と、いうところですか今年の抱負は。
北川 新しいシーズンが始まりましたよね。トラブルからのスタートだったけど。
――失礼いたしました……。
北川 駅の北口集合と言われていて、みんなで駅には到着しているのに、北口がわからなくて。電話で確認したら、集合する駅を間違って伝えていたというオチで。
――初手から大混乱でした。新シーズンに入るにあたり調べたんですが、東京メトロが180駅、都営地下鉄が108駅ありまして、このうちseason3の大江戸線編で30駅を周りましたので、残り258駅あるわけです。これを全部周るとなると21.5年かかることになりまして……。
藤村 よーし！
――どこまで周れるか。
藤村 私60歳になってる……。
――藤村さんが60歳になっているということは、北川さんは77歳とかになってますね。
藤村 で、今回は都営浅草線なんですよね。
北川 そこからだよね。まず、今回が何線なのかもわかっていなかった。
――大江戸線の前半が「忠臣蔵」テーマでしたが、浅草線は幕末がなんとなくテーマになります。あと去年の大河ドラマ「べらぼう」ってご覧になりました？
北川 観ました。
――あれの舞台だった耕書堂跡なんかも通ります。
北川 めちゃくちゃ楽しみ。
――いつものごとく説明板だけですけど。
北川 わかるわかる。そもそも幕末は？
藤村 今年のお正月にNetflixで「イクサガミ」を観たんですよ。そこから幕末に興味が出て、今回のボーダーズはイケるんじゃないか？と思ってます。で、そのまま「JIN-仁」も観たんです。もうだいぶ幕末詳しくなったかも？と思っているんですけど、人の名前とかはまだ……。
北川 「青のミブロ」ってマンガあるけどあれ読んだ方がいいよ。
藤村 幕末ですか。
北川 幕末。最近読み始めて、無茶苦茶楽しみに読み進めている。
――新選組ですね。前身が壬生浪士という名前で、京都の人にはぼろを着た田舎者が暴れているように見えたので壬生浪（みぶろ）と揶揄されていました。
北川 「おーい！竜馬」も読んでほしい。
藤村 大忙しだな。あと、まだひとつも観ていないんですけど、今やっている大河ドラマを録画しています。
北川 「豊臣兄弟！」。たくさんたまると観るのもつらいと思うけど。そうか……じゃあ幕末に興味持ちつつ。これからいろいろ周っていくからね、と。そんなseason4のスタートでしたが、今回まず行ったのは？
――池上本門寺ですね。
藤村 お寺？
北川 今回はお墓しか見てない。〇〇のお墓、で終わった。
藤村 力道山もあった！
――そうですね。鎌倉時代に成立した日蓮宗の大本山で日蓮上人がここで亡くなった際に当時この地を治めていた池上宗仲に法華経の総字数である69384字にあわせて69384坪（0.23平方キロメートル）を寄進されたことが始まりです。
藤村 広かった。
北川 入れなかったけど公園もあったよね。
――武家からの信仰が篤かったので肥後細川家とか加藤清正など武家の墓所がたくさんあります。
藤村 ネコちゃんのお墓がありました。
――猫の墓は信州上田の松平家の墓所にありましたね。最初に山門を見て、加藤清正が寄進したという96段の石段を上って、脇にある池上会館の屋上から街並みを見て、本殿と五重塔を見ました。
藤村 五重塔、ありました。あとほうき小僧がいました。
――特に芸能にご利益があるわけではないと思うのですが、歌舞伎役者のお墓や碑も多かったですね。あとは積水化学とか旭化成とかマツダとかの前身である日窒コンツェルンの創業者である野口遵のお墓とか。
藤村 大きいお墓も多くて。お墓参り回ですね。
――その後、肥後細川家のお墓に行きました。その脇に河上彦斎の碑がありました。人斬り彦斎と言われた幕末の志士です。
北川 漫画のモデルになったって言ってませんでしたっけ？
――「るろうに剣心」の緋村剣心（抜刀斎）のモデルと言われています。緋村剣心もそうなんですが、小兵だったそうで懐に入り込んでの奇襲が得意だったといわれています。
藤村 なんで人を斬るんですか？
――幕末にペリーの来航で開国を迫られた日本は開国か攘夷（外国人排斥）か佐幕（幕府支持）か尊王（天皇の権威で政治を行う）で意見が割れるんです。話し合いしても意見がまとまらず、反対意見を唱えるものを襲撃する事件が多発します。要はテロです。新選組は幕命でこれら襲撃犯を取り締まるんですが、基本テロリストに容赦しないので殺し合いになります。
藤村 脳筋たちの戦いだ。
――坂本龍馬もかつては新選組に襲撃されて殺されたと言われていたんですが、現在では新選組同様京都の治安維持を行っていた京都見廻組が行った説が有力なようです。
北川 そのあとは？
――初代松本白鸚のお墓。俳優の松たか子さんのお爺さんです。
藤村 二世帯住宅のやつだ。
――そうですね。隣にお父さんの七代目松本幸四郎のお墓もありました。
北川 歌舞伎の家のことを覚えるのが好きなんですよ。
藤村 覚えるの大変じゃないですか？
北川 今ドラマとかに出てくる役者を知って、そのお父さんが誰だったとか、あそことあそこが親戚だったんだとかを知ることができて、うれしいみたいな。
藤村 （笑）。な・・なるほど・・・
北川 松たか子のお兄さんは、今名前が変わってお父さんの名前を襲名した（十代目 松本幸四郎）んだ、とか。
藤村 名前が変わると難しいですよね。
北川 中村獅童は？
藤村 知ってます。
――片岡愛之助。
藤村 ……。
――藤原紀香の旦那さんです。
北川 きざみしょうがのCMに出てるじゃん。
藤村 鹿の？
北川 それは岩下の新生姜でしょ。
藤村 違うんだ……。
北川 ほかの歌舞伎の人は知らないんだ。獅堂だけ？
藤村 ……はい。でも見れば分かると思います。
北川 寺島しのぶの弟。
――尾上菊之助？
北川 いまお父さんと同じ菊五郎（八代目 尾上菊五郎）になりました。
藤村 お父さんと同じ名前になっちゃったという時点で訳が分かりません。
北川 覚えてほしい。でも、誰か分からないと歴史上の人物と変わらないから。
藤村 日曜劇場にいっぱい出てますよね。
北川 出てる。
藤村 歌舞伎の人ってそういうイメージです。
――香川照之も市川中車という名前で歌舞伎役者をやっています。
藤村 顔が歌舞伎っぽいですもんね。
北川 まぁおいおいね。幕末と一緒に。
――中村獅童は初音ミクとコラボして超歌舞伎を10年やってますね。
北川 そうそう。
――たまたま2023年の「今昔饗宴千本桜」を観に行っていたんですが、歌舞伎座でサイリウムを振るという稀有な体験をしました。
北川 最近は息子さんも出てたよね。藤村は、知らないで観てたドラマのあの役者は歌舞伎役者だったんだ、とかは？
藤村 それは思うんですけど、それで終わっちゃいますね。この人のお父さんが誰か気になるとかまでは。俳優さんが誰かより、演目のほうが気になります。どんな内容なんだろうとか。
北川 僕は歌舞伎ファミリーに興味があるから。
――興味はそれぞれでいいと思います。歌舞伎は落語とかもそうなんですが、ずっと同じ話をやっているんです。ですから、お客さんのほとんどは筋を知っている状態で。
藤村 お父さんと同じ役をやってアツいとかそういうことですよね。
――先代のほうが上手かったとか、当代は当たり役だとかそういう楽しみですよね。
北川 歌舞伎観たことないからわからない。歌舞伎ファミリーに興味あるだけだから。
藤村 そっちのほうが特殊じゃないですか？
――それは歌舞伎ファミリーのドキュメンタリーを観ているからじゃないですか？
北川 そうそう。あの子はこんなに大きくなったんだとか。「渡る世間は鬼ばかり」とかをずっと観ていてキャストの成長を見る楽しみ方。
――長く役者を推しているファンも普通にいて、最後人間国宝になるところを見届けるみたいな話も聞きますね。
北川 白鸚の隣の隣くらいに力道山のお墓がありましたね。昔の映像くらいしか知らないけど。
藤村 なんかすごい人というくらいしか知りません。
――ジャイアント馬場はご存じですか？
藤村 知ってます。
――ジャイアント馬場のお師匠さんです。
北川 そして、溝口健二の墓。
――その前に池上本門寺宝塔という日蓮上人を荼毘に付した場所を見てます。
北川 あー、あの巨大で赤い。
藤村 鳩が乗ってた。
――そこから溝口健二で、その隣が猫のお墓のあった上田藩松平家のお墓です。
藤村 耳のある亀がありました。猫耳亀。
北川 ひとつ見つけたら周りにいくつもあって。この時代に流行ってたのかな？って。不確定情報ですけど。これで全部？墓地の案内で終わっちゃった。
――その後、中には入れませんでしたが松濤園という庭を外から見ました。この中に南州海舟評議の処という場所があって、そこで勝海舟と西郷隆盛が江戸城の無血開城に向けての会談を行ったとされています。
北川 その会談ってドラマでも何度も何度もやりますよね。大事なシーンだし。いろんな俳優がいろんな組み合わせでやってる。
藤村 多分「JIN-仁」でもやってた。
――近代では稀な無血革命だったので画期的ではありました。
北川 今回をまとめると。
藤村 お墓参りにいかなきゃなと思いました。
＜INFORMATION＞
◆北川勝利
●劇伴担当
アニメ「メイドさんは食べるだけ」
2026年4月5日(日)より
TOKYO MX、読売テレビ、BS朝日、AT-Xにて放送中
https://meitabe-anime.com/
●ライブ情報
坂本真綾 30周年記念LIVE “ M30～Your Best～”
2026年4月18日（土）Route A〈北川勝利バンド〉
開場：16時 開演：17時
2026年4月19日（日）Route B〈河野 伸バンド〉
開場：16時 開演：17時
会場：東京・有明アリーナ
詳細はこちら
https://www.jvcmusic.co.jp/flyingdog/-/News/A008957/1272.html
清浦夏実
「若葉のころ」CD発売記念ツアー 東京公演
2026年5月3日(日)
会場：渋谷 LOFT HEAVEN
昼公演
https://livepocket.jp/e/20260503d_d
夜公演
https://livepocket.jp/e/20260503n_n
北川勝利 Twitter
https://twitter.com/roundkitagawa
ROUND TABLE オフィシャルサイト
http://www.round-table.jp/
藤村鼓乃美 Twitter
https://twitter.com/Necono
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