INTERVIEW
2025.02.01
ボーダー柄の服をトレードマークに、ユルくマジメに音楽と向き合うコンビ――。“ボーダーズ”こと北川勝利と藤村鼓乃美が贈る「ボーダーズの“音の場”」。15世紀に太田道灌が治めていた時代の史跡と20世紀になり、新たに東京の中心地として発展した新宿を臨むこの地は新旧東京の結節点ともいえる場所です。おふたりはこの地でどのような景色を見るのでしょうか。
PHOTOGRAPHY BY 山本マオ INTERVIEW & TEXT BY 田中尚道
――あけましておめでとうございます。と、いうわけで、新年の抱負を伺いましょうか？
藤村鼓乃美 新年の抱負を聞かれるのって何回目だろう。
――ボーダーズも丸11年経ちましたので、5.6回は聞いているかもしれません。
北川勝利 今年は出世するぞ。
藤村 私も今年こそ出世します。
――出世するとどうなるんですか？
藤村 仕事が増えます！
北川 偉くなる。
藤村 お、どこら辺まで偉くなるんですか？
北川 車でお迎えが来るくらい。
藤村 今年の目標はお迎えが来るということですね。
――それだと意味が……。作曲家で車でお迎えが来る方っているんでしょうか？
北川 う……。いないと思う……。
――そもそも車で迎えが来る方が、ボーダーズで街歩きしている場合でもないのでは？
藤村 じゃあ、次回からタクシーで周りましょうか？
――企画が台無しだ。
北川 出世、出世と言っているけど、具体的なイメージ出せないからダメなのよねー。
――社長になるということでもないわけですし。
北川 でも会社を作れば社長になりますね。
藤村 株式会社ボーダーズ。株式会社ですから株主集めて株主総会開きましょう。
北川 いきなり解任されるかも。具体的なイメージがないからダメなのかな？
藤村 私は仕事が増えるという具体的な目標があります。
――北川さんはこれ以上仕事が増えたらお迎えが来ちゃうかもしれませんよ。
藤村 あはは！（笑）。
北川 おい！！
――では本題に行きましょう。本日は……。
北川 気を取り直して……。まずは、大久保の犬御用屋敷跡からスタートです。
――生類憐みの令で集められた犬が飼われていた場所です。
藤村 綱吉！
――その通りです。
藤村 小学生のころから知っていて。
北川 珍しい！！藤村のくせに、歴史の話で知っていることもあるんだ？！
藤村 動物が好きなので（キッパリと）。
――二万三千坪の敷地に十万頭の犬が集められたそうです。綱吉は世継ぎが亡くなったあと子供に恵まれず、母親が帰依していた隆光僧正に子が生まれないのは先祖が殺生し過ぎたからだと言われたので殺生を禁じたと言われています。犬を保護したのは自分が戌年だったからだそうです。そこから出世稲荷に行きました。
北川 出世しないといけないから。
――もともとは太田道灌が勧請した稲荷社だったのですが、綱吉の母親の桂昌院が厚く信仰したそうで、桂昌院は町人の娘から将軍の生母になりましたので、そのご利益にあずかりたいと出世稲荷と呼ばれるようなったとか。
藤村 ちゃんと挨拶してきました。
北川 じゃあ出世間違いなしだね！！
藤村 （無視して）天気も良くて、梅も咲いてましたね。えーと、それから……。
――発明学会ビルです。その向かいにある坪内逍遥の旧居跡を目指していたんですが、あのようなものがあるとは知りませんでした。北川さんたちが来ないからどうしたんだろうと思ったらビルを見つけて。
藤村 やっぱり発明ですかね。これからの時代。
北川 小学校のころ、夏休みの宿題で発明や発見をしましょうっていう自由研究みたいのがあって。でも、そんな簡単にできることじゃない。
藤村 小学生のころですよね。小学生の思いつく発明ってなんでしょう？主婦だったら家事を楽にするための道具とか思いつくかもしれませんが。でも発明学会ビルの前にある「頭の良くなるベンチ」に座ったから、今年は頭が良くなりますよ。
北川 発明したい人はたくさんいるよね。
藤村 一攫千金ってことですよね。なにか困っていることはないですか？
北川 出世したい……。
藤村 そればっかり！！もっと日常的なやつで！
北川 このロケってボーダーがドレスコードじゃない？ボーダーを見せるために今回は袖無しダウンベストにしたら寒かったー！！
藤村 じゃあつけ外しできる袖で。多分もうあると思いますけど。あとは透明の上着を着るとか。
北川 それってビニール合羽じゃん。どんな発明があるのか、もっと見て来ればよかった。
藤村 いろんな方の発明の見本が貼ってありましたね。サイズが変わる落とし蓋、ってのががありました。
北川 そういうことだよね。そういう家事関係の小さいことをなんとかする。そこが、ポイント！！
藤村 なにか不便だなと思うことがあれば、ぜひボーダーズまでご連絡ください。
北川 そしてその次が。
――坪内逍遥の旧居跡です。＃13本郷三丁目～春日編（https://www.lisani.jp/0000264942/）でも逍遥の旧居跡に行きました。
北川 坪内逍遥は何をした人でしたっけ？？
――小説家でもあり、翻訳家でもあります。シェイクスピア全集を翻訳したりしています。ちなみに逍遥は散歩という意味です。
北川 そこからちょっと歩いて抜け弁天。抜けましたよね。
藤村 抜けました。ふつうにモダンな住宅が目の前にあったり。あれ不思議でしたね。
――南北に抜けられること、苦難を抜けるの意味でそういう名前のようです。
北川 その抜け弁天を抜けて……。
――西向天神です。
北川 富士塚があったところだ。ちょっと小高くなった場所にあったね。
藤村 すごくのどかなところですね。お昼時だったのでお弁当食べてる人もいました。
北川 何か所かスポットがありましたね。
――山吹坂とかですか。
北川 そうそう。抜けが良いとこだった！！よくわかってなくて変な写真になったな（笑）。
――太田道灌に山吹伝説という話があって、鷹狩りに出た道灌が急な雨に降られたので、近所の農家で蓑を借りようとします。ところがそこの娘がお盆に山吹の花を一輪乗せて出てくるだけでした。この意味が、兼明親王の歌「七重八重花は咲けども山吹の実の一つだになきぞ悲しき」に由来するもので、蓑がないことを実がつかない山吹に掛けたものでした。西向天神の隣に大聖院というお寺があって、そこにこの娘である紅皿の碑があるので、山吹坂と呼ばれています。
北川 風流すぎる。
藤村 感受性を感じます。
――江戸は徳川が入る前は北条氏が支配しているのですが、その前は扇ガ谷上杉という家が治めていました。その上杉家の家宰（主家に変わって政務を行う家）が太田家です。江戸時代は海に向かって開発が進み、それまでは江戸城の東側は海に面していました。江戸城ももともとは太田道灌が作った城ですし、丘陵地には太田道灌に由来する史跡が多くあります。＃13本郷三丁目～春日編（https://www.lisani.jp/0000264942/）でみた見送り坂、見返り坂もあそこが太田道灌の領地の境だったことからそう呼ばれていました。
北川 太田道灌！何回か名前出てきましたが。このシリーズでよく出る徳川より全然前の話なんでしたね。
――そうですね。室町時代の話です。
北川 そこの公園にもぐるぐる回るやつがあった。
――グローブジャングルですね。
藤村 つい最近も見ましたよね。（※#16牛込神楽坂～牛込柳町編（https://www.lisani.jp/0000271365/））
北川 あとは富士塚。富士塚はいっぱいあるんですか？
――ありますね。
北川 そんなにいっぱいあっていいんだ。
――いいんです。
藤村 じゃあうちに作ってもいいんだ。
――そうですね。アトラクションのようなものですので。
藤村 この後に、日清食品でしたっけ？
――その前に新宿イーストサイドスクエアを通りました。スクウェア・エニックスの本社があるので、ARTNIAというスクエニのオフィシャルショップがありましたね。
北川 表から見ただけだけどスライムが飾ってありました。
藤村 私はあそこを通ってマウスプロモ―ションに行くので、その印象が強いです。
北川 そこから日清（日清食品ホールディングス）の本社へ。昔、日清パワーステーションってライブハウスがあって。多分何回か行ってる。
藤村 へぇ、どれくらいの大きさなんですか？
北川 どれくらいだったかな？1階に座り席があって、その下に立見席がある作りだった気がする。
藤村 ライブハウス？
北川 ライブハウスだね、ホールじゃなくて。日清パワーステーションでライブって、自分が好きなで観に行くようなバンドが結構やってたから、馴染みがある。90年半ばくらいはよく行ってたような記憶。あとラジオで日清パワーステーションでのライブを流す番組、毎週聴いてたような記憶も。
――第二次バンドブームの88年に開業して、98年まであったようです。
北川 あそこの近くにもっと小さい、当時自分たちが出るようなライブハウスがあって。パワーステーションは自分たちが出るって感じではなくて、観に行く場所でした。
藤村 ちょっと憧れの、いつかはみたいな感じですか。
北川 そうそう。一回くらい出たかったなー！！
――パワーステーションがあったころに比べると明治通りもだいぶきれいになった感じがありますね。
北川 そう。自分たちがライブやってた頃は新宿駅からぐるっと回って行ってたんだけど、今は再開発で建物も新しくなって、面影がないからどこだったかわからない。確かここら辺のはずって感じ。
――あそこから靖国通りに出ると新宿厚生年金会館があったり、周囲にイベント施設がけっこうありました。
北川 パワーステーションからもうちょっと東新宿方面に行ったところに新宿JAMっていうライブハウスがあって、そこには時々出てた。もうなくなってしまったけど。リハスタも併設しててバンドリハしたりしたなー。
――前回のボーダーズで新宿に来たときはすでになかったんですか？
北川 なかったですね。そうそう、ここにあったはずなんだけどって言った覚えがある。
――ボーダーズも長くやってますから、意外と町の変化を記録しているんですよね。
北川 山手線をもう一周したとしたら、もうなくなってる場所もあるでしょうし。
藤村 逆に前になかったものもたくさんあります。
――東京オリンピックを挟んでいるので、再開発が入って変わっていることも大きいですね。
北川 お店とかすごく馴染みがあったはずなのに、建て替わるとどこだったかわからなくなる。寂しい感じです。
藤村 コロナもあったので、余計にお店とかも無くなってますよね。
――日清食品の本社から東新宿の駅に出て、バトゥール東京に行きました。披露宴などができるパーティ会場なんですが、アニメの打ち上げでよく使われる場所で。思い出とかありますか？
藤村 私は行ったことがないです。
北川 僕は行ったことあるんですけど、何の作品だったっけな。作品は覚えてないですけど、当時の打ち上げはあそこか伊勢丹の向かいの会場のどちらか、という印象です。立食パーティ会場で、映像を流しながら挨拶があって、ビンゴ大会があって解散、という流れ。
藤村 北川さんは日清食品の商品だと何が好きですか？
北川 食べたことないけど、栄養が全部入ってます、みたいなのが気になってます。
――完全メシシリーズですね。藤村さんは？
藤村 チキンラーメンのヒヨコのキャラクターが好きで、家にぬいぐるみもあります。ヒヨコちゃん推しです。
――最近だいぶいじられてますよね。
藤村 ホントに。八頭身とかになっていて。ちっちゃいのがいいのに。北川さんは完全メシでいいですか？食べてないけど。
北川 完全になりたいから。
藤村 完全な偉い人になりたいんですね（笑）。
北川 完全なる完全メシ。
＜INFORMATION＞
◆北川勝利、藤村鼓乃美
楽曲提供
IDOLY PRIDE サニーピース
「ラブリー♡♡♡♡♡♡」
作詞：藤村鼓乃美、北川勝利／作曲編曲：北川勝利
発売中
https://idolypride.jp/store/lovely-sunny-peace-special/
◆北川勝利
北川勝利(ROUND TABLE)
「LOOK AROUND! Vol.6」
2025年3月22日(土)
昼公演：開場13:00／開演13:30
夜公演：開場17:30／開演18:00
北川勝利 Twitter
https://twitter.com/roundkitagawa
ROUND TABLE オフィシャルサイト
http://www.round-table.jp/
藤村鼓乃美 Twitter
https://twitter.com/Necono3
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